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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Computer kapott..



Vasquez
24.09.2011, 15:53
Scheint die Festplatte, wah? Gestern noch alles ok. Heute beim starten nur das hier:

"Reboot and select proper boot device or insert Boot Media ......"

waraeger
24.09.2011, 17:05
Prüf mal das Satakabel, beide Seiten mal ausstecken und wieder rein oder mal ein anderes Sata Kabel nehmen. vielleicht hilft das.

Berserk4
09.10.2011, 18:04
und ich hab mir heut en netten bundestrojaner eingefangen kurioserweise ohne was gemacht zu haben :P macht das schon wieder unnötige arbeit ........

Andrew01
10.10.2011, 11:19
dann hast du alles richtig gemacht siehe FAQ :-)

http://www.bundestrojaner.net/bundestrojaner-faq-1.html

waraeger
10.10.2011, 17:16
http://www.titanic-magazin.de/news.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=4512&cHash=68c3a3bdf858f7d4f01fe58d99a96664

Berserk4
11.10.2011, 21:43
habs falsch genannt ich meinte diesen FAKE bundestrojaner von irgent welchen betrügern da der den taskmanager und co sperrt und 100€ will :P
und nicht den richtigen :P

Andrew01
12.10.2011, 18:21
ach das stimmt schon Berserk ist bestimmt der neue Bundestrojaner :-),
da die ja zu doof sind sowas selber zu schreiben muss die Firma ja auch bezahlt werden :-)


wieder ein Grund mehr den MAC zu benutzen ;-) oder ein 64Bit Windows ich liebe Behörden ;-)

Berserk4
13.10.2011, 08:48
hab doch 64bit :P

Andrew01
13.10.2011, 09:03
ok dann ist er es vermutlich nicht :-)
Aber ruf mal vorher lieber bei der Polizei an und frage ob du den löschen darfst :-)
Und sei bitte so nett und zeichne das Gespräch mal bitte auf :-)

waraeger
14.11.2011, 10:58
und geht er wieder? oder hast weiterhin Probleme wie dieser hier? :lol:
http://youtu.be/JU2_Chcev3A

Berserk4
22.11.2011, 22:17
muss mal en nachtrag machen ... nachdem ich windows und so neu instaliert hab , hab ich danach erstmal gescahft meine externe festplate mit den sicherungen zu löschen :D waren dan auch nochmal par tage arbeit das wiederherstellen .... hab ich vielleicht ien händchen zeugs kaput zu machen *g*

Vasquez
26.12.2011, 18:54
So. Hatte doch mal genug Lust gehabt den Rechner aufzuschrauben und die Stecker zu überprüfen. Immer noch das selbe Problem. Werde mal zu meinem Computerladen gehen damit die sich mal darum kümmern. Ist für die meistens nur ein Klacks. GGf ist es wieder nur mal die Festplatte (Habe mit Seagate irgendwie Pech). Der Rechner ist zu Schade zum entsorgen. Wurde nicht viel genutzt. Bin die letzten 2 Jahre fast nur mit dem Laptop unterwegs.

Die Frage die mich jetzt beschäftigt ist, ob ich den Kasten aufrüste, damit kommende Spiele besser laufen, oder ob ich gleich einen neuen Kaufen soll (und das Ding billig verschnalze oder weitervererbe).

Da ich zugegebenermassen die letzten Jahre den Überblick über die Rechnerentwicklung verloren habe, frage ich euch EXPERTEN (sprich: Gespamme bitte in anderen Threads ;P).

Hier mal die wichtigsten Komponenten:

- Intel Core2Duo E8400 mit Arctic Cooling Alpine7 Pro.
- Board: Asus P5K (775)
- 2x2048mb G-Skill DDR2 F2-6400
- Netzteil: 500W Be Quiet
- GraKa: Sparkle 512mb mit Chipsatz GF9800GTX

Gekauft im Sommer 2008. Waren alles gute Komponenten. OK, das Board war nicht mein Wunschteil, war aber gerade nichts besseres auf Lager von Asus (und meist bilde ich mir ASUS boards ein).

Was meint ihr. Lohnt hier ggf eine neue Graka einzubauen?

Hetman
27.12.2011, 01:18
Also neue Grafikkarte würde Sinn machen (gute kostet so ca. 180-300 Euro). Wobei wieeedermal gerade die neue Generation Grakas in den Startlöchern steht. Also wenns nicht eilt könnst en paar Mücken sparen, wenn du noch so en Monat dabei wartest (die alte Grakageneration kostet weniger bzw. du bekommst mehr fürs Geld bei Wahl einer neuen Grakageneration).
Wenn deine Festplatte im Arsch ist (und hoffentlich nicht der Controller aufm Mainboard) würde ich mir gleich ne schnuckelige SSD anschaffen für Windows und die Spiele die man aktuell zockt(SSD rockt einfach).
Dabei könnt man gegebenenfalls überprüfen ob dein Mainboard auch vieleicht en 4-Kerner vertragen würde. Du hättest mit recht wenig Aufwand ein sehr potentes System. Im Vergleich zu einem Neukauf.
Wenn du aber die Leistung momentan gar nicht richtig brauchst und eh meist auf deinem Notebook rumtapperst tuts natürlich ein einfacher Plattentausch.

Vasquez
27.12.2011, 01:31
Ja das mit der Leistung ist der Punkt. Die letzten MMO`s mit "Grafik" waren Crimecraft oder Global Agenda.
Beide Spiele liefen auf meinem alten PC einwandfrei - nur aufm Lappi war es etwas laggy.

Z.B. bei Mount & Blade-Warband ging auch mein Rechner in die Knie, wenn die Anzahl der angezeigten Kombatanten über 100 war und die Grafik (polished landscape mod) aufgedreht. Bei Minimalsettings waren 150 Kombatanten drin.

Derzeit gibt es keine Spiele mit High End Grafik die mich interessieren. Bin ja kein Shooter-Spieler. SWTOR dürfte sicher auch aufm alten Rechner mit der 9800 gtx noch gut laufen.

Bis Planetside 2 kommt dauert es sicher noch 1 Jahr. Was ich also brauche ist ein Rechner bis dahin, bei dem ich auch ordentlich Warband zocken kann :) Deswegen wohl doch eher die Lösung, nur eine neue Festplatte (wenn nur das das Problem war) und eine günstige GraKa (550TI oder so).

Was meinst du/meint ihr?

Hetman
27.12.2011, 01:51
Also Grakatechnisch hier der perfekte Benchmark: http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-nvidia-geforce-gtx-560-ti-448-core/13/#abschnitt_preisleistungverhaeltnis
Da steht alles drinne.
Ich bin ja eher der Amd-Fan und daher sehr subjektiv, wäre meine Empfehlung ne Radeon 6850 (120 Euro) oder besser 6950(190Euro).
Die 550Ti halte ich für eher schwach und zu wenig weg von deiner 9800gtx ... Leistungstechnisch. Die gtx560 gefällt mir da deutlich besser (150Euro), wenns schon ne nvidia sein soll^^.

Vasquez
27.12.2011, 01:54
amd karten hatte ich bis anfang 2000. danach nur Nvidia. warum wohl? WW2 hatte da weniger probleme lol. ;)

habe aber auch gerade gelesen, dass die 550 nicht erheblich besser als die 9800er ist. muss mich gerade einlesen in die materie. kaum passt man 2 jahre nicht auf, verpasst man den zug in sachen hardware - insb grafikkarten.

Vasquez
27.12.2011, 02:08
hmm oder doch wieder wechseln. ne hd6870 bekommt man ja schon für 140,- ocken

Pulk.
27.12.2011, 07:24
Für deine Bedürfnisse würde ich eine neue Grafikkarte einbauen und gut ist. Zwar sind Mainboard und Ram etwas angestaubt, aber der Prozessor ist völlig ausreichend. Wie es in Sachen Gehäusekühlung aussieht, wenn eine bessere Karte eingebaut wird, kann ich nicht beurteilen. Die Hd6870 wird aber sowieso nicht so heiss auf Teillast.
ABER !!!!!!!!!!!
Ich würde dir nicht die hd6870 empfehlen. Zwar ist sie im Mittelklassesegment die Karte mit dem besten Preis/Leistungsverhältnis, unterstützt aber PhysX nicht. Und da du auf Planetside 2 wartest, "musst" du eine Nvidia kaufen, denn die Planetside2 Engine wurde von Nvidia mitentwickelt und baut auf PhysX auf.

Nimm eine Geforce GTX 560TI. Hat die selben Leistungsmerkmale wie die hd6870, ist allerdings rund 50,- Euro teurer. Zwar Schade um das Geld, aber Physx ist im kommen und ausschliesslich für Nvidia Karten vorbehalten.

Wenck
27.12.2011, 08:22
Beide Karten (hd8670 und 560gtx) dürften bei Voll-Last deutlich wärmer werden als deine 9800GTX.
Die Gainward GTX 560TI hat zwei Kühler und dürfte dem aber entgegen wirken.

Allerdings hast du nur ein 500W Netzteil und Nvidia empfhielt für diesen Chipsatz 550W oder höher !

Pulk.
27.12.2011, 09:09
Ach ja. Das Netzteil. Was für ein NT ist es genau? (Komplette Beschreibung bitte).

Wenn man nicht permanent Crysis auf maximal Settings spielt, sollte ein 500W schon reichen.

Wobei die 560TI schon mehr Strom brauchen soll als die hd6870. Ist ja auch sehr hoch getaktet.

P.S. Auf jeden Fall keine bessere Grafikkarte kaufen als derzeit diskutiert. Dein Rechner bremst selbst die beiden genannten schon aus.

Vasquez
27.12.2011, 10:18
Ihr macht mich fertig. Kaufe mir gleich nen neuen Rechner lol

Netzteil: 500W E5 ATX 2.2 (natürlich nicht mehr ganz neue Technik. Glaube die sind schon bei E9 oder so).

Nachtrag: Das mit PhysX ist ein guter Fang. Hatte daran garnicht gedacht. Aber wie ist es genau? Laufen solche Spiele dann bei AMD karten gar nicht? Wohl eher nur mit reduzierter Optik nehme ich an?

Pulk.
27.12.2011, 11:01
Nachtrag: Das mit PhysX ist ein guter Fang. Hatte daran garnicht gedacht. Aber wie ist es genau? Laufen solche Spiele dann bei AMD karten gar nicht? Wohl eher nur mit reduzierter Optik nehme ich an?

Keine Ahnung.

Also. Dein Netzteil hat auf der 12V Schiene eine Leistung von 408 Watt laut Herstellerangabe (und hierauf kommt es an. Man möge mich bitte korrigieren wenn ich mich irre).

Die 560TI benötigt auf Volllast 320 Watt (Die AMD 305 Watt. Also auch nicht wesentlich weniger). Der CPU 65 Watt. Zum Board finde ich keine exakten Angabe auf die schnelle. Angaben schwanken zwischen 80 bis 140 Watt. Kommt mir schon extrem viel vor.

Also: 320 + 65 + ~100=485. 485 > 408. Aber wie gesagt. Auf Volllast wirst du wohl nie kommen. Im "Leerlauf" ist die 560ti zum Beispiel mit 150Watt angegeben.

BeSt583
27.12.2011, 13:09
"Reboot and select proper boot device or insert Boot Media" kommt meist beim übertakten, da ich vasi zu 25% kenne wird es aber daran nicht liegen ^^
öffne das bios (F2,entf etc.)...Schau in allen abteilungen nach bis du 1st boot device findest (o.ä) und setze dort deine festplatte ein.
Frage: is das alles am Fehlercode was du bekommst? oder steht da irgend was mit Key??

ps. *Wichtig*
Speichern nicht vergessen!! Falls du Y und N als Möglichkeit bietet, musst du u.U. "Z" für Yes drücken. :D

S!

Hetman
27.12.2011, 13:17
Leuts^^, wenn die 9800 Gtx auf seinem Rechner läuft schafft sein Netzteil locker ne 560 o. 6870. Und das die verbaute CPU die Grakas nicht auslasten würde wäre ich mir auch nicht sicher.
Bei einer hohen Auflösung mit allen Qualisettings auf Max ist die Graka sehr schnell der Flaschenhals.

@vas: Naja wenn das Planetside Physx richtig unterstützt und das das Spiel werden sollte, Welches. Ist da Nvidia schon interessanter. Allerdings brauchte ich bisher Physx wirklich kaum (hab aber auch kein Spiel das da wirklich drauf aufbaut).

ps; Jaa, das was Best vorschlägt sollte man noch überprüfen^^.

Pulk.
27.12.2011, 14:11
Ich schrieb ja zweimal dass es wohl reichen wird, aber mit "locker" wäre ich etwas vorsichtig bei seinem Netzteil. Und ich denke auch weiterhin, dass eine 560 nahezu "oversized" ist für sein System. Aber in Hinblick auf Planetside kommt er nicht an ihr vorbei. Aber gut. 10 Stimmen, 11 Meinungen. Ist immer so und ich erhebe nicht den Anspruch es genau zu wissen. Habe beruflich nicht mit IT Hardware zu tun.

Das mit BIOS sollte man natürlich prüfen. Aber Vasi+BIOS entspricht in etwa Papst+Porno. Deswegen ging ich erst garnicht darauf ein *g*

BeSt583
27.12.2011, 14:27
Sein Netzteil könnte gerade reichen für ne 560, habe zwei von den 560ern, habe mir dann doch noch in 900 Watt Netzteil zugelegt. Meine Meinung is beim Netzteilen um so mehr und so besser.

Vasquez
27.12.2011, 14:54
Pff Bios. Euer Mangel an Vertrauen in mich ist beklagenswert...... :eek: :mad: :eek: ... aber völlig gerechtfertigt hehe

Also wenn man googelt nach 560TI + Stromversorgung (oder gar exakt mein NT) kommen ja genug Berichte. Dort reicht die Meinung von "Äusserst suboptimal" bis "Kannste knicken". Also recht pessimistisch.

Beim PSU Kalkulator auf Be-quet.net, nach Eingabe meiner Komponenten, kommt folgendes:

Bei einem
Pure PowerL7 530W: 71% Auslastung
PURE POWER L8-430W: 88% Auslastung
STRAIGHT POWER E9 400W: 95% Auslastung

Demnach würde es gehen. Aber fraglich in wie weit diese deutlich neuere Generation von Netzteilen da noch sonst mit reinspielt (bei Eingabe meiner 9800er sinken die Auslastungsangaben durchaus merklich).

Kurzerhand bei der be-quiet Hotline angerufen. Die meinten ganz lappidar: Null Problemo !!!

Dann noch schnell in die Computermeile in der Schwanthalerstrasse gefahren in "meinen" Laden. Der Chefe meinte auch: Das funtzt ohne weiteres. Auf die Frage ob es sich lohnt den CPU durch einen quad zu ersetzen meinte er allerdings ich solle mir das sparen. Das lohnt nicht.

Werde den Rechner mal nächste Woche hinbringen. Er lässt ihn prüfen. Meinte er würde nicht darauf wetten, dass es zwingend die FP ist. Mal sehen.

Pulk.
27.12.2011, 15:09
Bin ja gespannt was da raus kommt ;) Im übrigen ist die Auswertung schon aussagekräftig. Ein aktuelles top 530W Netzteil kommt schon auf 71% Auslastung. Über 80% sollte man nicht kommen. Sieht mir nach wie vor unkomfortabel eng aus, aber möglich ist es wie gesagt.



Bei einem
Pure PowerL7 530W: 71% Auslastung
PURE POWER L8-430W: 88% Auslastung
STRAIGHT POWER E9 400W: 95% Auslastung

BeSt583
27.12.2011, 15:42
Vasi probier mal das was ich geschrieben habe das ist in 15min erledigt. Du wirst doch wissen wie man ins BIOS kommt? Wenn nicht treffen wir uns heute auf TS :)

Und zum Thema Natzteile in gutes 750er bekommst schon für wenig euronen bei Amazon oder Hardware Billiger usw.

Mein Netzteil "Seasonic Platinum-1000" kann ich nur empfehlen sehr leise wenig Kabel die im Gehäuse rumhängen usw. dafür in stolzer Preis bei der Anschaffung. Is "Lepa G900MA" kann ich auch empfehlen hat in Kumpel von mir kostet ca.150 euronen bei E***y (Neuteil)

Vasquez
28.12.2011, 00:30
Jo Bios war ich auch schon mal gewesen in meinem leben. mal gucken ;)

Aber danke für die Hilfe. Insbesondere an diejenigen nach Hetmans erstmaligem Post. Davor war der Thread ja völlig wertlos oO. Ne menge über Netzteile gelernt lol

Hetman
28.12.2011, 00:58
Noch ne kleine Anmerkung über Netzteile.... Ich bin da absolut kein Spezialist und kann bis heute nicht Ampere, Volt, Watt etc auseinanderhalten (Ich wills aber auch nicht mehr wissen weil ich so alt bin^^).
Die Grundlagen hab ich mir aber gemerkt.
Das wichtigste bei einem Netzteil ist das die Voltschienen (3.3, 5 und 12 Volt (da bekommt i.d.R. die Graka ihren Saft her)) stabil bleiben. Das heisst wenn da Last drauf ist (vorallem auf der 12V weil die Graka am meisten zieht) darf die Spannung (Volt) höchstens 10% bzw. 5% fluktuieren. Fällt die Spannung zu sehr ab gibts Ärger.
Insofern kann z.b. ein gutes 350 Watt Netzteil ein System besser bedienen als ein z.b. Noname550Watt-NT.
Das heisst die Zahlen die auf so nem Netzteil stehen sind bestenfalls Richtwerte ... Auf die Stabilität der Voltschienen kommt es drauf an!
Interessant ist wieviel Amperestunden seine Wunschgraka zieht und man weiss wieviel AH seine 12V-Schiene hergibt .. da ist man auf der sicheren Seite. Watt hin oder her.

Speziell noch was zum Wirkungsgrad von Netzteilen...
Wenn ein System z.b. im Schnitt unter Volllast max. 400 Watt verballert (das is en HighendPC mit HighendGraka) ist man mit nem 500 Watt-NT eigentlich gut beraten weil der Wirkungsgrad des Netzteils optimal ausgenutzt wird (liegt i.d.R. zwischen 70-85%).
600 Watt auch noch ok. Bei über 700 Watt Netzteilen kann man sich dann schon Sorgen machen ob man nicht vieleicht Strom verschenkt (da optimaler Wirkungsgrad niee erreicht wird).
In diesem Sinne ... 750 Watt Netzteile oder gar 1000 Watt Netzteile sind in Zeiten von "Stromsparen", "Lowenergy" bla bla absolut oooooverpowered^^.
Also en 750Watt Netzteil is ne schöne Sache für Crossfire Systeme und 6 o. 8 Kerner CPUs mit ner TDP von 140 Watt. 1000Watt-NTs kannst en 4er Crossfire o. Sli-system bauen. Für en Poppel PC ist das eher kontroproduktiv so en NT einzusetzen.

Ps: Fiel mir noch ein, wie kommt Ihr auf derart hohe Leistungsangaben für das System von Vas? Ein "Komplettsystem" verbrät unter Last mit ner 6870 250 Watt. Ne 560ti braucht ca. 290 Watt. Wohlgemerkt das KOMPLETTE System.
Hier: http://www.computerbase.de/artikel/grafikkarten/2011/test-nvidia-geforce-gtx-560-ti-448-core/11/#abschnitt_leistungsaufnahme
Konnt jetzt nicht finden was die für ne CPU verbaut haben, i.d.R. benutzen die aber 4-Kerner.

Vasquez
12.01.2012, 12:14
Sodale. Jo war die Festplatte. Nun ist ne Western Digital drin. Neue Grafikkarte ist die "Original" Nvidia 560TI 1GB (von Asus hätte ich die 560TI nicht sofort bekommen). Habe mir auch gleich einen neuen TFT mitgenommen. Hoffe 27" wird mir nicht zu gross. Mal sehen.

Der ist es: http://www.amazon.de/VE278Q-widescreen-Monitor-Reaktionszeit-schwarz/dp/B0041RXPQY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1326370243&sr=8-1

Hetman
12.01.2012, 15:12
Asus TFTs hab ich bis jetzt noch nix negatives gelesen, lobt jeder. Denk da hast nix falsch gemacht.
Also ich hab Respekt vor 27 Zoll-Monitoren^^, sag mir mal wie du damit zurecht kommst wenn du ne Weile dran gearbeitet hast.
Ich wollt mir auch schon einen zulegen aber ich will unbedingt nen 16:10 + bestimmte Auflösung + bestimmtes Panel --> da gibtes momentan nicht Viele die ich gewillt bin zu bezahlen.

Vasquez
12.01.2012, 17:14
Jo waren auch meine Bedenken, da viele meiner Strategiespiele Widescreen garnicht unterstützen und so. Deswegen konnte ich bisher gut mit meiner alten 21" Röhre leben =) Mal sehen.

Aufgestellt sieht der neue TFT gut aus. Hatte ich mir bei einer Diagonale von 73 cm wuchtiger vorgestellt. Habe so 90 - 100 cm Abstand zu den Glubschaugen. Freue mich schon auf die erste Warband Schlacht mit 200 Mann hrhr

Vasquez
14.01.2012, 20:28
Also die neue Optik mit dem Monitor ist krass oO

Wegen der Graka-Performance mal Global Agenda gespielt. Läuft nun mehr oder weniger Lagfrei bei Settings auf max und auf 1920x1080. Sehr schön.

Das einzige was noch seltsam ist: der PC hat nach dem Neuinstall irgendwie Probleme mit meinen Boxen. Ist immer mal wieder der Sound weg. Teilweise im Spiel kein Sound aber aufm Desktop schon. Soundkarte habsch keine drin, kann also keine Treibergeschichte sein, wah?

lore
14.01.2012, 22:00
gugg mal nach was fürn soundchip du onboard hast. windowsupdate druff? und wann holste arma? ;)

Hetman
15.01.2012, 09:27
Na klar kann und wird es wohl ne Treibergeschichte sein. Guck mal ob das dein Board ist: http://www.asus.de/Motherboards/Intel_Socket_775/P5KPLAM_EPU/#download
Wenn ja hast en ViaSoundchip druff. Lad dir, dort den aktuellen Treiber runter (scheint halbwegs aktuell zu sein). Deinstalliere den Alten Treiber vorher wenn möglich^^.
Hast dann immer noch Probleme kannst bei Via auf Ihrer Webseite nochmal vorbei schauen.

Vasquez
15.01.2012, 16:51
Mal gucken. Das Board isses:

http://www.asus.de/Motherboards/Intel_Socket_775/P5K/

P.S. Jo, scheint nun nach Audio-Treiberupdate des Boards wieder zu funzen.

Vasquez
16.01.2012, 23:03
Muss wirklich sagen, bin höchst zufrieden mit der Grafikkarte. Man hört keinen Mucks. Und Warband ist nun wirklich grosses Kino. Alles auf max Settings mit Polished Landscape-Mod und Battlesizer auf 500. Die Braveheart Schlachten sind nur Scharmützel dagegen hehe. Insb. in Verbindung mit dem 27" Monitor :cool:

waraeger
17.01.2012, 01:08
na dann zieh dir mal endlich arma rein ;-)

Vasquez
17.01.2012, 15:19
Wenn man mannschaftsmässig momentan einen derartigen Luxus geniesst, dass man sogar Schakal in die Reserve schieben kann, bin ich eh nicht von nöten ;)

lore
17.01.2012, 15:24
dafür kann die Führung/Panzerkräfte noch Verstärkung gebrauchen... und sach nich, du hast da keine Ahnung von ;)

Oranje
17.01.2012, 16:26
Schakal ist doch nicht in der Reserve, es ist nur kein Platz da :P

wenns 3 Stück werden wird eine neue Brigade geöffnet ;-) also sucht euch noch einen oder geht zu den Sesselfurzern und gebt Befehle

lore
17.01.2012, 16:49
ausserdem rotieren wir ja, je nach dem wieviele wir sind ;)

waraeger
17.01.2012, 17:08
schakal sein slot wird (wenn alle aus der brigade im einsatz) von einer anderen brigade oder vom stab "ausgeborgt" da für jede brigade nur 4 slots vorhanden sind. im ts ist er bei uns drin und gehört auch als volles mitglied zur 12.brigada. ist also nicht in reserve, wir dachten zuerst weil es nur begrenzte slots hat das auch n der brigade so ist. dem ist aber nicht so.
falls aber du und noch irgendjemand sonst, zb heiko mitmachen wollen, könnt ihr zu dritt auch selber eine brigade besetzen und seit dann eine eigenständige einheit. es gibt aber auch spieler die nicht in einer brigade sein wollen zb weil zuwenig spielzeit, diese können dann als reservisten mitmachen und werden dann je nach einsatz und platz zugeteilt. zb pilot, pz oder als verstärkung für andere brigaden mit zuwenig leuten am tag der schlacht.

also hoppigalloppi!