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Molay
27.07.2004, 23:07
Das war ja heute haarig bei uns jungs, besonders print war ja mächtig sauer, obwohl ich zu geben muss das es heute irgentwie total durcheinander war, kein zusammen spiel, sinnlose angriffe auf CP´s wo wir jedesmal schon im opel zusammen geschossen wurden usw, es läuft momentan echt schlecht für uns, eines sollten wir wircklich nicht tun, uns bloß nicht gegenseitig zerfleischen und ankeifen.


Zusammenhalten und andere taktikten versuchen, ich bin ja nur einfacher soldat und befolge ja brav jeden befehl, aber sinnlos auf CP´s stürmen macht nicht wircklich spass.

Sniper09
28.07.2004, 08:06
Da muss sich mal die Führung im Felde gedanken machen.........

Hab schonmal irgendwo geschrieben das ein Angriff auf ein Spawnable oder eine FB oder sonstwas beim ersten mal hinhauen muss,sonst kannst du es vergessen.weil...
1. Es nachdem ersten Versuch nur so durch Verteidiger wimmelt am Angriffsziel.

2.Nach 10min mindestens 10 EA Clownflugzeuge über dem Angriffsziel sich austoben.

Auch bringen zum Beispiel Angriffe auf Tienen mit nur einer FB absolut garnix,was die vorherigen Maps gezeigt haben.

Auch macht es wenig Sinn das die 9te PD oft alleine ins Feld zieht anstatt sich mit anderen Divisionen zusammen zu tun.Das Zusammenwirken mit andren hat früher mal wesentlich besser funktioniert.

Also liebe Führung macht euch mal Gedanken und lasst die Leute nicht sinnlos irgendwo verrecken,weil da hat keiner Lust drauf und fördert nicht gerade das Vertrauen in euch.

Just my 2........S!

PrintF
28.07.2004, 08:54
Hehe ja sorry Molay aber gestern hats mir wirklich gereicht !

Wie ihr beiden schon sagtet: Es war ein heilloses Durcheinander. Keiner hat wirklich etwas mit Ueberlegung getan. Alle sind bloss wie die bloeden auf die CP zugerannt. Naja und da war dann Schweijk dem ich gestern haette eine zwischen die Hoerner geben koennen!! Was war bloss mit dem los - war der blind?? Faehrt einfach mitten auf ein Feld und bleibt stehen - zweimal! Und da muss ich sagen, dass ich noch recht mild ihm gegenueber reagiert habe...

Alles in allem tut sich ein so langsam ein klares Bild vor mir auf und ich denke, ich werde mal etwas zusammenschreiben ueber Taktiken usw. Mir reichts mit diesem Zusammengestuerme. Das Chaos muss mal wieder geordnet werden...

Mir scheint es, als ob keienr der Fuehrenden ein richtiges Fuehrungsmittel hat. Alles wird nur irgnedwie in foren bekantgegeben und Informationen erreichenn icht jeden in der Qualitaet wie sie es sollten - berichtigt mich, GHC-Leute wenn das falsch war. Aber es stinkt gewaltig danach.

Und dann gibt es da halt OC wie gestern der Typ, der unseren "Angriff" geleitet hat. Ich habe von ihm kein einziges Wort gehoert/gelesen auf dem Chat (hab ich da etwa nicht die Info ueber den Angriffskanal erhalten??) ER hat wohl auch an seine Unterfuehre nicht das weitergegebn was er haette machen solen, denke ich denn der Kumpel war ja auch ratlos gewesen teilweise.

Wenn ich gestern zwei Squads zusammengehabt haette, dann waere meine Taktik gewesen: Ein Squad nimmt die CPs ein unter dem Feuerschutz des zweiten Squads. Und dazu teile ic hdann folgendermassen ein:

Squad1 (CPs einnehmen)
- 6 SMG
- 2 LMG
- Rest Rifle

Squad2 (Feuerschutz)
- 2 Pz IIIH
- 2 Pz IV (oder vergleichbar)
- 2 Sdkfz232 (ganz wichtig!!)
- 2 Sapper
- und moeglicherweis noch Pz38 wegen der guten INF-Unterstuetzung.

Von der Zahl der Leute absolut kein Problem!

Das Vorgehen ist ganz klar. Ich, als Fuehrer dieser Einheiten werde dann das GO zum Angriff geben, wenn beide Squads fertig sind und dann die Ziele bekannt geben - beginnend mit dem ersten CP. Wenn Erfolgsmeldung ueber cecappten CP dann geht es weiter. Das ist wichtig, damit der Schutz der INF bestehen bleibt durch das unterstuetzende Squad. Denn wenn die INF vorgeht ohne den Feuerschutz, ist das extremst ineffektiv.

Und ganz wichtig - jeder der nicht Fuehrung ist, der macht einfach, was ihm gesagt wird. So schwer kann das ja garnicht sein oder ???

Gibts ein Forum von den anderen Typen, die mit uns angegriffen haben? Denn es waere schon interessant, das Ganze mal aufzuarbeiten... oder?

Sniper09
28.07.2004, 09:23
Welches Squad war es denn Print?

lore
28.07.2004, 09:57
2 probleme :

1. manpower
2. gehorsam

ich denke mal inner 7. hat keiner das problem, gehorsam zu sein, dafür wurden und werden wir von vasquez genug gedrillt ;) aber die 7. hat allein zu wenig manpower um die zahlen die du haben willst aufzubringen. und aussenseiter werden sich nicht so leicht punkt 2 unterordnen.

Londo
28.07.2004, 10:04
also soweit ich das mitbekommen hab, war eine einheit zum cappen eine zum decken da.....sprich 9th war tank und ??weiß grad net genau?? war Inf.

nur hat es immer an einem gefehlt, entweder waren Pz da aber keine Inf oder es waren Inf da aber keine Pz.

print sachen wie diese hab ich schon oft gelesen, oft auch schon die selben taktiken wie du sie grad anführst. es wurde auch schn oft versucht hat aber meist nie geklappt.....der fehler darin ist nich in der taktik ansich zu suchen sondern in der umsetzung........taktiken wie du sie grad erklärt hast haben ein hohes maß an koordination, aber keine koor. die sich auf sprechen bezieht, sondern auf handeln.

und solche sachen kann hier keiner aus dem FF, du nicht und ich auch nicht.....das sind sachen die einstudiert werden müssen, damit die abläufe klar sind, das heißt das man 1-2 trainingsabende abhalten müßte, um das einstudieren zu können.

sonst muss du viel schreiben, sehr viel....und glaub mir wenn du in feindnähe bist hast du dazu keine zeit.


ein mögliches ausarbeiten wäre z.b.
das man anfängt in gruppen zu arbeiten......nicht groß!! 2 mann trupps
das Motto : du deckst mein arsch ich deck deinen

überall, ob Pz oder Inf! bei jeden angriff suchen sich immer 2 leute die nich mehr auseinander gehen.....das müssen nich immer die selben sein, wichtig is nur das immer im team gearbeitet wird.
das machste paar tage, dann lernen die leute auch wieder 100% im team zu arbeiten.

wenn das erstmal wieder richtig drin is, können wir anfangen große taktikspiele wie deines zu erarbeiten:-)

um das aber auch squadübergreifend anwenden zu können...müsste man
a) entweder regelmäßig mit denen spielen und üben
b) einheitliche ausbildungsstandards in den squads haben

derzeit trifft beides nicht zu.

sonst zur sit gestern:
keinen macht es spass gegen sinnlosziele anzurennen, aber wir sind nunmal ne GHC einheit und haben Befehle zu folgen, auch wenn das keine populären Befehle sind. wir können uns den Luxus eines nonGHC squads nicht leisten.

wie gestern Dienst oder Weert waren von DK's vorgesetzten ausgegebene Angriffsbefehle, DK oder ich können nun anmerken das es keine kluge Idee ist, aber wenn der OIC seine Meinung behält, bleibt es ein korrekt angekommener Befehl, der auch ausgeführt wird.

in Weert war das noch ein zacken schärfer.......leute die ohne ersichtlichen grund in feindstlg rein brettern (siehe Schweijk).....oder eben das nicht erreichen von nachschub.

Bersi/Ich standen 15+ min vor den spawnable und nicht einmal ist Inf nachschub angekommen immer ab und an mal einer....ich hab min. 3 mal gesagt das wir schnellstens Inf am depot brauchen zum cappen....keiner kam.....also wir dann keine Pz mehr im gebiet hatten, standen auf einmal 20+ Inf an der S FB......dann kam schweijk sein auftritt hehe......da war es aber schon gegessen mit spawnable nehmen....dann sind wir da abgezogen.

ich sag nich das die 7th hätte Inf spawnen sollen, war auch nich unsere aufgabe....aber wo waren denn die, die sollten?---weiß den squad jetzt nich genau--- ich mein nur, weil die Fü. sich gedanken machen soll, wegen koord. was soll man noch machen, wenn keiner reagiert oder reagieren will. mehr als sagen kann man ja nich.

naja lass uns mal auf besserung hinarbeiten

jentzsch
28.07.2004, 10:36
ich muss mal was zur verteidigung von Schweijk sagen:

1. jeder der nicht minimum 4 Opel toren macht pro abend sollte sich an solchen diskussionen bitte raushalten --> ich bitte auch darum irgendwelche äusserungen dazu im CHAT zu unterlassen --> vor allem Anschuldigungen. WIR SIND FROH DAS WER OPEL FAEHRT!! und nicht alle rum stehen und dauernd schreien OPEL is needed.

2. ich bin gestern auch opel gefahren dummerweise auch dort wo schweijk war --> ich bin 2mal rangefahren und immer voll in gegnerische Stellungen rein. mmmhhh sorry kann ich auch nix für wenn ich immer wüsste wo die liegen stehen würde ich den krieg alleine gewinnen.

und nochmal bitte keine OPELFAHRER beleidigen.
ich glaube ich weiss wie ich nen opel zu fahren habe und wohin aber manchmal klappt es halt nicht --> egal ob ich nen bogen fahre oder sie vorher, in stadt, am wald, im grass rauslasse es kann überall in die hose gehen.


zu den taktiken kann ich londo nur zustimmen.
Was mich immerso angek... hat ist das ein OIC immer alles alleine machen will!! frag mich warum die nicht deligieren bei so vielen spielern wie gestern in Weert z.B? und wenn zwei Divs angreifen geht es nunmal nciht das eine DIV nur pz macht die andere nur INF das ging bisher immer schief. Warum nicht einfach aufträge verteilen?? 9.PD go for S CP and capp 2MID go for W CP.

und dafür muss sich der CO der div einsetzen. und dieses auch koordinieren --> er ist nunmal nicht der dann dauernd vorn im pz sitzt und die feinde killed. Seine Hauptaufgabe im Game ist die Koordinierung seiner "untergebenen" und vor allem muss er dies min. aller 2min (ok bissle viel) im CHAT schreiben, weil mann kennt es ja selbst im Eifer des gefechtes überliesst mann so einiges.

Schakal
28.07.2004, 11:04
Das ganze Thema hatten wir doch schonmal vor ein paar Wochen.

1. Squadinternes Training einführen, einfach nen Tag festlegen und dann gehts los. Printf wäre z.B. prädestiniert fürs Pz - Training.
2. Der OC darf nicht selbst noch im Panzer rumeiern, normalerweise bräuchte er auch noch sowas wie nen Funker der ihm die wichtigsten Chatmeldungen mitteilt, so kann der OC immer den Überblick über feindliche Bewegungen behalten.
3. Kanäle sauber trennen für Feindmeldungen und allgemeines Gechatter, wie "fahr weiter nach links". Unmöglich den Überblick zu behalten wenn alle Kanäle vollgespammt werden von 20-30 Leuten.

Londo
28.07.2004, 11:22
naja das mit den chat zusabbern wirst du nie weg kriegen, ausser einer schreibt ein prog was erkennt was spam ist und was nich....wir haben ja schon viel geschnatter auf ts verlegt, da spielt es auch keine große rolle da man immernoch zeitnah wichtiges durchgeben kann.

im chat mit nur 4 zeilen(die die meisten an haben) is das unmöglich zu lesen....

jenne nur eines......wir haben den ganzen abend Weert von S und E angegriffen.....unsere vorposten waren auch im S und E......nun wenn ich Opelfahrer bin ist die wichtigste aufgabe, meine leute sicher ins zielgebiet zu bringen.....was heißt den weg des geringsten wiederstandes, richtig jenne? nur wenn das so ist das frag ich mich, wenn ich weiß das wir aus S und E angreifen, das ich dann trotzdem noch in dieses gebiet einfahre.
also opelfahrer hätte ich wissen müssen das der feind konzentriert im S und E steht.

deswegen war das nicht sehr gut gestern, zumal das 2mal hinter einander passierte. wenn ich die stadt umgehe um von hinten rann zu kommen, oder um in die flanke zu gehen und werde dort erschossen, das ist das pesch, aber gestern da im S einzufahren war eben falsch.

aber sonst jenne geb ich dir dazu vollkommen recht

Horten
28.07.2004, 11:25
Mein Vorschlag damals mit den Inf Stosstrupp ging ja damals auch unter.Ich denke immernoch das das auf jedenfall ne Lösung wäre

Molay
28.07.2004, 12:17
Ich will hier um gottes willen keinen opel fahrer beleidigen, aber spätestens wenn beim ersten mal, an einer stelle hält wo man gnadenlos zusammen geschossen wird, fahre ich bestimmt nicht ein zweites mal an genau die selbe stelle, aber sehen wir das mal als versehen an, und was elollo beschrieben hat mit den 2er teams finde ich eine gute idee, ich habe ja elollo mit seinem PZ auch mit einem MG gedeckt vor sappern, was auch prima geklappt hat, und so fördert man auch mehr das team spiel, bin absolut dafür das wir solche 2er teams ins leben rufen und diese beiden sofern alle beide gleichzeitig online sind sich nicht mehr von der seite weichen.

Londo
28.07.2004, 13:04
das war ich molay nich elollo :genau:

und es wird kein opelfahrer beleidigt, wie soll man es später besser machen wenns keiner sagt....von daher stimme ich dir voll zu, und wie ich es in meinen letzten post sagte, war es einfach ein überflüssiger fehler.:-)
nächstes mal klappts wieder besser mit de opels

Bersi
28.07.2004, 14:42
@jenne: muss dir zustimmen.es sind fast immer die selben die opeln.und wenn der opel dann in eine falle fährt ist es immer der fahrer schuld.kann dazu nur sagen:besser machen und nicht motzen.
ausserdem: der opelfahrer sagt wann es los geht.
(musste mir gestern 3mal von nem newbie sagen lassen das ich losfahren soll und in welche richtung.)

Molay
28.07.2004, 14:58
Jo bersi wenn er die richtung kennt kann er sie auch kund tun, wieder mal das typische platzhirsch verhalten ... :D

jentzsch
28.07.2004, 15:01
londo ich glaube ich weiss wo ich hinzufahren habe und wo lang.

aber du weisst ja selbst wie es ist: bin auch einmal ringsrum gefahren und bumms lag dort nen lmg naja da kannste nix machen.

normal lohnt sich ein massen INF-Transport nur wenn eine Schneisse durch unsere Panzer vorhanden ist.

Londo
28.07.2004, 15:13
jenne ich sagte ja, bei flankierung etc und da wirste erschossen, is das pech das gestern war aber kein pech, ich nenn das fahrlässig

jentzsch
28.07.2004, 16:12
ok dann bitte ich darum das demnächst ein anderer Opel fährt.

DeineOmi
28.07.2004, 16:34
ok dann bitte ich darum das demnächst ein anderer Opel fährt.

*meld* :lol:

PrintF
28.07.2004, 18:06
Leute bitte fuehlt euch nicht beleidigt oder so wegen der Opelfahrten.

Ich mecker ja nie ueber die Opelfahrer - ich bin sehr froh, dass sie das gerne machen - wirklich!!

Bloss diese zwei Fahrten haben mich wirklich aufgeregt!

...

Eins noch:

Wenn ich vorher einteile und Meldungen zureuckkriege, bin ich mir relativ sicher, dass ich die Koordination ueber Chat schaffen wuerde.
Habe schon ganz andere Situationen gemeisstert und das im RL...
(Hoert sich jetzt n bissl bloed an aber ich konnts nicht anders ausdruecken)

Das einzige was mich daran hindern wuerde, waere sicherlich nur der Ungehorsam von den Mitspielern.

Londo
28.07.2004, 20:32
jenne ich versteh dein post jetzt nich!?!
:nocheck:

ich red nur von einigen wenigen runs nicht ums opeln generell

jentzsch
29.07.2004, 09:18
sorry war blos extrem verärgert.
aber ich bin z.B 2mal opel gefahren:

1. fahrt ideal am spawngebäude abgesetzt --> was die inf dann macht tja das ist ihr problem

2. fahrt wollte ich es wieder machen kam aber nicht durch ---> weil aufeinmal der S zu war. --> kritikpunkt hier keine Koordination des OICs ob S frei ist oder wo die Einfahrtsschneisse der OPELs ist. keine einzige Meldung woher soll dann der arme Opelfahrer das wissen er setzt ja nur die Inf ab und muss auch noch aufpassen, das keine EA ihn abschiesst (weil er daran auch dran schuld ist lol sitzen ja nur welche auf dem opel drauf die einfach 666 schreiben müsst)

alles im allen ich bin immer froh wenn einer nen opel macht und um die koordination eines Koridors oder das sagen wo ein freier Platz zum absetzen ist --> Sache des OIC. dann muss er gefälligst dafür sorgen das ein platz freigeschossen wird. Dafür ist er Befehlshaber.
mann kann auch ne schneisse mit bofors freihalten 2 Stk sollten reichen z.B.

elollo
29.07.2004, 10:26
Ich glaub Londo war es der es letztens nochmal ziemlich deutlich gesagt hat. Das alles ist ein Euro Time problem. Wenn ich mir ab und zu in der Woche die Nacht um die Ohren haue nehme ich oft an wirklich guten OP ´s teil. Die 2.MID sowie die Kerle auf Ch.41 zeigen da immer ne wirklich gute Performance.Ich könne euch jetzt zu labern damit was ich dann so denke wenn unsere OP starten, und ich das alles vergleiche aber...
Nachts sind eben wirklich mehr online ,und der Vergleich wäre unfair.
Fakt ist ! Nie und wirklich niemals gibts ein vernüpftiges Briefing vor unseren attacken. Und zu mind das sollte statt finden.
Gestern war schon wieder bissl Licht am Tunnel beim Angriff auf Diest mit Loewe. Da war doch schon bissl Plannung drin . Teilt die Leute bein angriff nach Talent und Neigung der Einheiten ein und alleine das beschert uns schon ein besseres Ergebniss.
Noch eins. Wie wäre es mal mit einer Squadnight. Länger ankündigen ,Forum und Mailinglist nutzen und wir haben mal genug Leute an einen Tag für einen feinen Angriff!

Molay
29.07.2004, 10:35
Was haltet ihr denn nun von den 2er teams, ich würde das gerne so machen wollen, brauch nur ein "opfer" das sich mit mir zusammen tun würde ... :)

PrintF
29.07.2004, 12:55
Na das bin ich Molay - wir beide packen das!


Heute abend? Na? Wir beide hmmm?

Da lass ich sogar das schoene Wetter hier sausen.... und setz mich nur 2 Stunden in die Sone hrhrhrhr..

Also wat sachte?

Molay
29.07.2004, 12:58
Jo klingt gut machen wir, du bist ja doch eher der PZ fahrer, so mit kann ich als inf dich decken, das bekommen wir dann schon hin ... bin so ab 21 uhr online weil ich noch bis 20 uhr im büro ackern muss, oder besser surfen und hoffen der boss erwischt mich ned .. :D

PrintF
29.07.2004, 12:59
Ich darf mal zusammenfassen:


Wir brauchen Training.
Wir brauchen ein gutes Briefing.
Zweierteams sollten geuebt werden.

Wir muessen uns mehr darauf besinnen, wie man mit so wenigen Leuten tatsaechlich eine OP starten und durchfuehren kann.

Und deshalb lasst usn mal nen neuen Thread oeffnen, in dem wir einfach mal ueber verschiedene Lagen diskutieren. Diese sind dann direkt aus dem virtuellen Leben gegriffen und jeder kann sich draran beteiligen, eine vernuenftige Loesung zu erarbeiten.

PrintF
29.07.2004, 13:00
Och das ist egal wir koennen beides mal durchfuehren. Also beide INF, dann beide Panzer und dann mal eienr Pz un einer deckt als INF oder so.

Wird gut denke ich ... :)

darki
29.07.2004, 13:45
<---- Opelfahrere *brumbrumbrum* 8)

auf auf in den Tot :twisted:

Molay
29.07.2004, 14:02
gut gut ... wir sollten uns halt dann beide immer vorher absprechen, so ne art lagebesprechung ... :D ... aber heute abend muss ich länger arbeiten, kann leider nicht, hoffe aber das dieses jetzt nicht unsere vorhaben verhindert, wir können ja morgen abend dann los legen.

PrintF
29.07.2004, 15:02
jo is klar - kein problem.

koennen wir auch morgen oder spaeter machen.

Wo arbeitest du denn, dass du Ueberstunden machen musst? Hehe in irgendeinem Buero mit Internetanbindung auf jeden Fall oder? :)

Molay
29.07.2004, 15:05
Jup ich acker bei o2 ... :)

PrintF
29.07.2004, 15:18
aso hehe und was macht dich zum Ueberstundenackerer? Hast n schweres Projekt, was du fertig kriegen musst ??

Molay
29.07.2004, 15:20
Hmm na ja so ungefähr, ich betreue die geschäftsführung in technischen fragen, also wenn sie probleme mit ihren rechnern haben, oder wenn neue hardware kommt usw, und diese herren sind manchmal wie kleine kinder ... :D :)

PrintF
29.07.2004, 15:40
hehe kenn ich - mancmal? hmmm naja .. wuerd ich nicht so nuechtern ausdruecken hehe.

Nun ja, was macht man nicht immer, um seien Cheffes zu beasempftigen oder? :)

PrintF
29.07.2004, 15:40
denke mal, dass ich heute auch nur bis um 10:00 kaempfe ...

Vasquez
29.07.2004, 15:56
fürchtet den tag an dem ich wieder aktiv zurück bin. 8) ich lasse euch dann jeden abend von st.hubert bis dinant und zurück marschieren. wette, diejenigen die mich nicht kennen halten das nun für einen scherz :twisted: :borg:

jentzsch
29.07.2004, 16:01
scherzbold scherzbold scherzbold


:sleeping:

Vasquez
29.07.2004, 16:06
Ein Defätist.. ich sehe schon. Landser Jennewein darf von Kiel aus loslaufen 8)

Molay
29.07.2004, 17:04
fürchtet den tag an dem ich wieder aktiv zurück bin. 8) ich lasse euch dann jeden abend von st.hubert bis dinant und zurück marschieren. wette, diejenigen die mich nicht kennen halten das nun für einen scherz :twisted: :borg:


wahahahaha ... :vorsicht:


Du musst erstmal wieder zeigen ob du es wert bist das wir deinen befehlen gehorchen, tstst auf alte lorbeeren ausruhgen ... :tot:


Und dann sehen wir mal weiter ... :reib: :isagnix: :unschuldig:

Vasquez
29.07.2004, 17:16
*notier* "molayvonkönigsbergausloslaufenlassen" 8)

Molay
29.07.2004, 19:08
*notier* "molayvonkönigsbergausloslaufenlassen" 8)

*mißtrauisch beeug* ... :shock:

darki
29.07.2004, 20:19
ach vasi ist doch zam der kann nichmal ner kleinen fliege was antun :D

DeineOmi
29.07.2004, 20:51
Ich will jetntzsch als fic...äääh partner. :oops:

Schakal
29.07.2004, 21:49
Ein Glück, daß ich zur Zeit Pause machen, da muss ich mir das Geschrei nicht antun ;)
Am besten wäre ja Vasi und Lollo im Doppelpack, da würd die Luzi aber abgehn :D

Smiley02
30.07.2004, 08:34
Jo Schakal, Loewe noch dabei und wir rollen die Map alleine auf ;)

Vasquez
30.07.2004, 11:56
Am besten wäre ja Vasi und Lollo im Doppelpack, da würd die Luzi aber abgehn :D

weiss da einer mehr? ;)

ich sage nur eines.. geniesst den sommer. der winter wird fürchterlich 8) :P :wink:

Soltor
30.07.2004, 17:07
uuhhmmm....Ostfrontaufenthalt?? :shock: